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Thema: Corona Virus

  1. #1831
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    Also ich finde Corona gut! Wir sind doch eh über bevölkert.
    Je mehr des so besser.

    Für Deutschland :
    - die Test werden nun knapp, Gesundheitsämter ändern die Taktik
    - es wird weniger getestet, wir haben bessere Fallzahlen als in der vergangegen Woche
    - die Bevölkerung wird wieder beruhigt
    - wir haben noch ca. 80.000 Betten für die Notbeatmung, nur nicht das Personal, die dieses bedienen kann

    Ich denke, es kann nur besser werden.
    Ich weiß nicht, warum Ihr Euch hier aufregt?
    Eventuell werden die Nutten auch wieder billiger

  2. #1832
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    Zitat Zitat von fotzenkolben Beitrag anzeigen
    Also ich finde Corona gut! Wir sind doch eh über bevölkert.
    Je mehr des so besser.

    Für Deutschland :
    - die Test werden nun knapp, Gesundheitsämter ändern die Taktik
    - es wird weniger getestet, wir haben bessere Fallzahlen als in der vergangegen Woche
    - die Bevölkerung wird wieder beruhigt
    - wir haben noch ca. 80.000 Betten für die Notbeatmung, nur nicht das Personal, die dieses bedienen kann

    Ich denke, es kann nur besser werden.
    Ich weiß nicht, warum Ihr Euch hier aufregt?
    Eventuell werden die Nutten auch wieder billiger
    nun das die Testresourcen knapp werden ist ja auch vorauszusehen, wenn du mehr potentiell erkrankte hast musste allein deswegen schon testen. Dazu kommen dann noch alle die reisen wollen und und und
    glaube die Trefferrate bei tests ist derzeit so 5% bei 20000 positiven tests am tag müssten dann 3satz wer will kanns rechnen
    es wird deswegen nicht unbedingt weniger getestet, sondern nur noch die wahrscheinlicheren getestet, das heisst eher es gibt mehr aber man findet nicht mehr alle in der Statistik. Aber nicht weniger.
    80000 Betten für Notbeatmung, also weis ja nicht wo du diese Zahl her hast, stand heute sind gerade mal noch 6000 Intensivplätze frei in ganz Deutschland (vielleicht sogar ein paar weniger wenn personal fehlt).
    und das sind "nur" intensivplätze, nicht alle davon sind auch für die beatmung.
    (nach offizieller meldung derzeit rund 30000 intensivplätze Auslastung 75-80 Prozent, es gibt ja auch noch andere Ursachen für intensivstation!
    derzeit sind bereits mehr wie 10% der belegten intensivplätze durch covidpatienten belegt)
    das Problem der covidpatienten ist aber auch das sie sehr lange einen Platz belegen, etwa 3mal so lange wie die anderen Patienten

    ach zu dem Thema überbevölkerung da wird covid ehrlicherweise nicht gross was dran ändern
    Die Weltbevölkerung wächste geschätzt um 90 Mio jedes Jahr
    Wenn du mal hochrechnest was bisher erkrankt/gestorben ist auf die gesamte Welt (also jeder wäre 1mal erkrankt) würde das ca 150 mio Tote bedeuten.
    Da man aber eigentlich nur die Todeszahlen kennt aber nicht genau wieviele auch wirklich erkrankt sind kannst du von deutlich weniger ausgehen, auch würde durch Immunität in der Bevölkerung praktisch nie 100 prozent erreicht.
    Also kannste von vielleicht mal grob 1 Jahr wächst die Bevölkerung nicht, das macht nicht soooo viel aus.

    Ein Effekt wäre aber das die Altersstruktur sich in den Industrienationen ändern könnte. Da dann nicht mehr viele über 80 "überleben". Das wäre rein wirtschaftlich sogar recht "nützlich". Dummerweise hat aber Covid auch die dumme Eigenschaft das es nach Gesundung noch massive Spätfolgen hat für viele hat. Damit ist der Geldvorteil wieder weg, denn man hat jetzt mehr Kranke die jünger sind.

    Was billigere Nutten angeht, das wird wohl echt so sein als Folge. Da durch lockdown etc eine grosse Bevölkerungsschicht ärmer wird, werden vermehrt Frauen ins horizontale Gewerbe eintreten mit mehr Wettbewerb. Vor allem in so einigen anderen Ländern wird das sehr schnell bemerkbar werden. Bei uns in Deutschland werden ziemlich schnell die "guten Heiratskandidaten" eine deutliche Nachfrage erlangen.

  3. #1833
    Power User Avatar von madson
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    Everybody knows that the dice are loaded
    Everybody rolls with their fingers crossed
    Everybody knows the war is over
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    Everybody knows

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    Everybody knows that the captain lied
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    Everybody knows that you really do
    Everybody knows that you've been faithful
    Oh, give or take a night or two
    Everybody knows you've been discreet
    But there were so many people you just had to meet

    Aktueller geht es nicht und das zu diese Stimme bekomme ich Gänsehaut

    immerhin hat es 40 Jahre gedauert bis die Leute in der DDR die schnauze voll hatten und die Hampelmänner geschaßt haben.

    Allerdings wohin soll man heute hingehen?
    Geändert von madson (07.11.2020 um 13:25 Uhr)
    Käse kann schimmeln
    was kannst du?

  4. #1834
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  5. #1835
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    Geändert von pommez (07.11.2020 um 16:34 Uhr)

  6. #1836
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    Was der PCR-Test kann und was nicht

    Veröffentlicht am 15. September 2020 von DP.
    Von der Corona-Transition.org Redaktion

    Die «Fallzahlen» bestimmen die Politik. Aber die PCR-Tests, mit denen sie erhoben werden, sind weder geeicht, noch unterscheiden sie, ob ein krankheitserregendes Virus da ist oder bloss inaktive Bruchstücke, die seit Wochen im Körper vorhanden sind: Mit ein Grund weshalb die Fallzahlen steigen, und die Krankheits- und die Todesfälle unterdurchschnittlich tief bleiben.

    Um den PCR-Test zu verstehen, lohnt sich ein kurzer Blick ins letzte Jahrhundert: Als die Technologie 1983 vom späteren Nobelpreisträger Kary Mullis entwickelt wurde, ging es nicht um einen Test. Sondern?
    Der vollständige Name der Technologie «RT-PCR» verrät (fast) alles: Die Abkürzung steht für «Reverse Transkription Polymerase-Chain-Reaction».
    Damit gelingt es, aus einer sehr kleinen Menge von «etwas» mit einem eleganten, aber anspruchsvollen biotechnologischen Verfahren eine grössere Menge dieses «etwas» herzustellen, es also zu vervielfältigen zu einer Menge, mit der sich weiterarbeiten lässt. Das Verfahren hat die Forschung mit Genen revolutioniert.

    Es handelt sich also bei der PCR-Technologie um eine Art «Bioreaktor» oder, etwas präziser, um einen raffinierten «Vervielfältiger». Eine fantastische Sache, denn je nach Materialbedarf für Forschungsarbeiten, lässt man den «Replikator» einfach länger, sprich mit mehr Vervielfältigungszyklen laufen.
    Das untersuchte Material kann zum Beispiel ein Genabschnitt des Coronavirus sein, eine Sequenz von Nukleinsäuren. Da es im menschlichen Sekret (gewonnen durch einen Abstrich) in extrem kleiner Menge vorliegt – falls überhaupt– kommt der oben beschriebene Bioreaktor oder Replikator scheinbar wie gerufen.

    Doch wie lässt sich das vervielfältigte Material zweifelsfrei identifizieren? Eine heikle Sache.
    Aber nur mit eindeutigen, validierten und verifizierbaren Standards liesse sich der Replikator in ein Testgerät verwandeln und das PCR-Verfahren als Test etablieren, wogegen sich sein Erfinder Kary Mullis übrigens immer gewehrt hat.

    Zur eindeutigen Identifikation müsste nämlich eine Vergleichssubstanz von eindeutiger Identität vorliegen, anhand derer das Vorhandensein des Virus festgestellt werden kann. Das wäre eine Art «Goldstandard». Aber den gibt es beim PCR-Test nicht. Kein PCR-Testlabor verfügt über eine solche Vergleichssubstanz, nirgendwo steht im Sicherheitsregal ein Behältnis mit isoliertem, reinem Sars-CoVirus-2.

    Was Labore jedoch haben, ist das, was chinesische Forscher in Wuhan als eine Reihe aneinandergehängter, unterschiedlicher Nukleinsäuren (rund 30’000) bestimmt haben – dargestellt als eine sehr lange Schlange aus Buchstaben: Der Code des Genoms, das Sars-CoV-2 genannt wird.

    Die Wissenschaftler sagten sich nun: Wenn wir in dieser langen Schlange zwei Sequenzen finden – zum Beispiel am Kopf und am Schwanz –, die ausschliesslich in diesem Genom vorkommen und in keinem anderen der verwandten Coronavirus-Familie, dann haben wir immerhin zwei Merkmale zur Identifikation.

    Und so wird das gemacht: Mit Reagenzien und einem komplizierten biochemischen Verfahren können diese zwei Sequenzen zum Fluoreszieren, zum Aufleuchten gebracht werden. Dieses Licht lässt sich messen. Und allein damit wird das PCR-Verfahren zur Testtechnologie erhoben.

    Anders als bei einem Schwangerschaftstest – Ergebnis: ja oder nein –, ist die im Replikator produzierte Menge jedoch abhängig davon, wie viele Zyklen durchgeführt wurden. Doch ab welcher Anzahl Zyklen – und somit einer mehr oder weniger grossen Materialmenge – soll denn nun das Ergebnis positiv oder negativ gewertet werden?

    Der PCR-Test als Hühnerstall
    Stellen wir uns einen luftigen Tierstall aus Latten mit Abständen vor. Nachts leuchten wir mit einer Taschenlampe hinein und sehen im Lichtstrahl: eine Feder – gewissermassen eine Sequenz des vermuteten Federviehs.
    Was heisst das nun? Ist ein Federvieh drin? Ist das Federvieh lebendig oder tot? Sind es mehrere? Vermehren sie sich? Oder ist der Stall unbewohnt und es sind bloss noch ein paar Federn übrig?
    Keine einzige Frage lässt sich korrekt beantworten.

    Also umrunden wir den Hühnerstall mehrmals – das sind die berühmten Zyklen – und leuchten immer wieder zwischen den Latten hinein. Nach etwa 35 Umrundungen haben wir zwar noch immer kein ganzes Huhn oder einen Hahn gesehen (das kann das PCR-Verfahren nicht, da es bloss Gensequenzen misst), aber wir haben doch mittlerweile ein gutes Dutzend Federn gesichtet.
    Nehmen wir an, dass viele Federviecher im Stall waren oder sind. Damit steigt die Wahrscheinlichkeit, dass wir schon nach ein paar Umgängen ziemlich viele Federn im Lichtstrahl sahen.
    Auf den PCR-Test übertragen: Ist die Virenlast in einer Kunden-Probe hoch, so erhalten wir schon bei 25 Zyklen ein deutliches Signal. Was aber, wenn wir bei 25 Zyklen noch kein eindeutiges Signal haben?

    Wir müssen die eingangs gestellte Frage wiederholen: Ab welcher Anzahl Zyklen soll das Ergebnis positiv oder negativ gewertet werden?
    Wir beschliessen: Wenn beispielsweise nach rund 33 Zyklen die Federsichtungen ansteigen und wir insgesamt 13 Federn gesehen haben, soll gelten: Ein Huhn ist da, Ergebnis positiv. Wenn es nur sieben Federn sind, gilt: kein Huhn vorhanden, Ergebnis negativ.
    Diese Grenze, da wo der Sichtungsanstieg beginnt, ist nicht scharf und mithin etwas willkürlich gewählt, sowohl im Hühnerbeispiel als auch in der Realität des PCR-Tests.

    Die deutsche Epidemiologin Angela Spelsberg hält PCR-Tests mit mehr als 25 Zyklen für nicht mehr aussagekräftig. In den USA wurde die Anzahl der Vermehrungszyklen von 40 auf 30 reduziert. In der Schweiz gibt es dazu keine offiziellen Vorgaben. Die meisten Labore führen 35 bis 40 Zyklen durch.

    Das Fehlen eines verbindlichen Standards kann auf zwei Arten missbräuchlich eingesetzt werden. Eine Erhöhung der Zyklen steigert die Anzahl der positiven Testergebnisse, eine Reduktion senkt sie. Es besteht denn auch der Verdacht, dass in China Letzteres getan wurde, weil die Anzahl positiver Testergebnisse plötzlich rapide zurückging, was das erwünschte politische Signal aussandte: Wir haben die Lage im Griff. Das umgekehrte Vorgehen, also mehr Vervielfältigungen, würde dann zu einer Erhöhung der «Fallzahlen» und einer politischen Rechtfertigung für gewisse Massnahmen führen. Mangels Eichung und validierter Standards hat der PCR-Test ein grosses Manipulationspotential.

    Der PCR-Test misst keine Krankheitserreger
    Klar ist, dass mit dem – zugegeben sehr rudimentären Hühnerstall-Bild – offensichtlich wird, was der PCR-Test nämlich nicht kann:
    Sogar beim gelungenen Nachweis der zwei wichtigen Sequenzen kann der PCR-Test nicht sagen, ob die ganze Schlange noch da ist, ob sie sich vermehren könnte, ob sie noch giftige Bisskraft hat oder ob sie schon längst vom menschlichen Immunsystem in mehrere harmlose Teile zerstückelt wurde – harmlos seit vorgestern oder mehreren Wochen. Alle diese Informationen fehlen.

    Genau aus diesem Grund hat ja das BAG/Swissmedic ursprünglich virologisch korrekt im Merkblatt vom 20. Mai 2020 festgehalten, dass ein positives PCR-Test-Signal keine Diagnose erlaube. Es müsse eine externe Virenzucht angelegt werden, die zumindest beweist, dass das Virus «lebt» und sich vermehrt. Oder eben nicht.
    Was genau im Merkblatt stand (wir berichteten, dass es später geändert wurde):
    «Der Nachweis der Nukleinsäure gibt jedoch keinen Rückschluss auf das Vorhandensein eines infektiösen Erregers. Dies kann nur mittels eines Virusnachweises und einer Vermehrung in der Zellkultur erfolgen.»

    Corona-Transition hat informelle Gespräche mit mehreren PCR-Test-Labors schweizweit geführt. Wir fragten nach der externen Zellkultur für den Virennachweis. Die Antwort war bei allen Angefragten ein heiteres Herauslachen, gefolgt von folgenden summarischen Aussagen: So etwas führt kein PCR-Testlabor durch, das unter Zeitdruck mehrere hundert Tests am Tag durchführt. Dafür fehlen Ressourcen und Erfahrung – das Virenzüchten oder Kultivieren ist nicht trivial –, und es kann riskant sein.

    Am 31. August strichen BAG/Swissmedic im Merkblatt die externe Zellkultur für den Virennachweis und behaupteten zum PCR-Test keck: «Mit dieser sehr empfindlichen Methode wird in Patientenproben spezifisch die Nukleinsäure eines Erregers nachgewiesen, was eine Infektion mit dem Erreger belegt.»

    Entscheidend: die Anzahl Zyklen
    Corona-Transition fragte bei PCR-Testlabors nach der Anzahl Zyklen.
    Sie wurde von verschiedenen Labors verschieden beantwortet.
    Die einen haben ihre Replikatoren auf 35, 36 Zyklen eingestellt, andere auf 40. Ein schweiz- oder europaweit einheitliches Verfahren sieht anders aus, obwohl der Unterschied nach wenig klingt – aber in der Realität gross ist: Fünf Zyklen mehr und aus einem Goldstück werden 32 Goldstücke.
    Will heissen: War ursprünglich nur sehr wenig Material vorhanden, ist bei 40 Zyklen garantiert mehr vorhanden. Damit steigt die Wahrscheinlichkeit eines positiven Ergebnisses.
    Die Tatsache, dass sich mit steigender Zyklenzahl auch Fehler vervielfachen, ist dabei noch nicht einmal berücksichtigt.

    Der PCR-Test kann nur feststellen, ob jemand irgendwann mit dem Coronavirus in Kontakt gekommen ist. Und das «irgendwann» ist keine zufällige Wortwahl. Das Virus oder auch Fragmente, das bestätigten die angefragten Labore, ist verblüffend stabil. Es verträgt grosse Temperaturunterschiede. Tiefgefrorene, positive Proben von anfangs Jahr wurden auf 25 Grad Celsius erwärmt, gemessen, wieder tiefgefroren, wieder aufgetaut, gemessen, das Ganze mehrmals und stets blieb das Ergebnis positiv.

    Auch im Körper eines Menschen sind mehrere Wochen nach dem Erstkontakt mit dem Virus positive Ergebnisse möglich.
    Was das bedeutet ist klar: Kam eine Person vor mehreren Wochen in Kontakt mit dem Virus und blieb symptomfrei, wird jedoch heute im Zuge der unter anderem mit Contact-Tracing und anderem geförderten Testorgie geprüft, so wird diese Person mit grösster Wahrscheinlichkeit ein positives Ergebnis erhalten, sie wird Mitglied im Club der «Infizierten». Nichts könnte irreführender sein.

    Proben, die bloss minimale Mengen inaktiver Virenfragmente enthalten, werden bei 40 Zyklen zu einem positiven Ergebnis führen. Ansteckungsgefahr? Null. Erkrankungsgefahr? Null. Sterbewahrscheinlichkeit? Kleiner als beim Gang über die Strasse, um das Testergebnis bei der Altpapiersammelstelle zu entsorgen.

    Ein Kartenhaus aus PCR-Tests
    Sinkende Erkrankungen, kaum Hospitalisierungen und Todesfälle – aber steigende Fallzahlen.
    Wie lange noch wird der PCR-Test als bröckliges Fundament eines Kartenhauses dienen?
    Wie lange noch werden von der Politik verfügte Massnahmen akzeptiert?
    Massnahmen, deren Begründung auf Fallzahlen beruht, die von PCR-Tests stammen, die einer kritischen Überprüfung nicht standhalten.

    Das Beste zum Thema PCR-Test – das sich aber leider in der Fachliteratur nicht findet – stammt von Mark Twain: «Es ist einfacher die Leute zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, dass sie getäuscht wurden».

    Quelle:

    The National Center for Biotechnology: Genom Sars-CoV-2

  7. #1837
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    Zitat Zitat von stosser Beitrag anzeigen
    Was der PCR-Test kann und was nicht

    Veröffentlicht am 15. September 2020 von DP...

    ....Kein PCR-Testlabor verfügt über eine solche Vergleichssubstanz, nirgendwo steht im Sicherheitsregal ein Behältnis mit isoliertem, reinem Sars-CoVirus-2....

    Quelle:

    The National Center for Biotechnology: Genom Sars-CoV-2

    Damit ist jeglicher beliebigen Zählung Tür und Tor geöffnet. Was wird als Fall addiert, was nicht?

    Das dürfte tatsächlich ein Problem darstellen, wenn die obige Darstellung zutrifft.
    Beatricchen? So heißt mein Hund, doch nicht ich, Mann!

  8. #1838
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    Zitat Zitat von beatricchen Beitrag anzeigen
    Klar übersiehst du da was.
    Ich kann immer noch nicht sehen, was ich vorher übersehen haben sollte. Allein, daß sich jemand vorstellen kann, daß es so gewesen sein könnte, bedeutet nicht, daß es so war. Deshalb gibt es hier auch keine Argumente, die sachlich diskutiert werden könnten. Mit denselben Methoden hat uns jahrzehntelang Erich Däniken vom Einfluß außerirdischer Intelligenz auf die Vorgänge auf der Erde überzeugen wollen; in meinem Fall jedenfalls erfolglos. Ich sehe die Sache psychologisch: Manche denken, wir müssen nur ein paar Schuldige entlarven und ausschalten; dann haben wir unsere altes Leben zurück.

    Warum haben sich die anderweitig erfolgreichen Milliardäre (Familie Mercer, Koch Brüder (jetzt nur noch ohne die beiden Pünktchen)) nicht durchsetzen können? Oder arbeiten sie nur öffentlich gegeneinander, um uns zu verwirren, während sie in Wahrheit alle zusammen kungeln? So etwas kennt man aus Filmen, in denen dann nur ein James Bond die Welt retten kann. Das könnte darauf hindeuten, daß Sean Connery doch keines natürlichen Todes gestorben ist, sondern vorsorglich ausgeschaltet wurde.


    Zitat Zitat von beatricchen Beitrag anzeigen
    So ein Drosten kriegt ein Medienpreis über 50k, ein bißchen Anerkennung und gut is. Das ist für sein Ego mehr als sein armseliges Institutsgehalt je hergegeben hätte.
    Den Medienpreis haben also Gates, Bezos etc. gestiftet? Dann wurde die ganze Aktion seit zwanzig Jahren (so lange gibt es den Preis) vorbereitet?

    Was diese These aber vor allem ignoriert, ist der Umstand, daß jemand wie ein Herr Drosten nicht vom Geld motiviert wird. Dann würde er ganz anderswo arbeiten als an einer Uni. Und ganz bestimmt wendet er seine Zeit nicht auf, um einen Preis über 50K zu erhalten. Als direkter Berater für Dr. No könnte er viel reicher werden.

  9. #1839
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    Zitat Zitat von aJoker Beitrag anzeigen
    Ich kann immer noch nicht sehen, was ich vorher übersehen haben sollte. ...
    Vor allem hast du offenbar #1827 und #1829 übersehen. lol
    Geändert von beatricchen (08.11.2020 um 17:35 Uhr)
    Beatricchen? So heißt mein Hund, doch nicht ich, Mann!

  10. #1840
    Bildereinfüger Avatar von schultz
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    https://www.berliner-zeitung.de/news...test-li.117128

    Bhakdi scheint Recht zu behalten, dass der PCR - Test nicht geeignet ist, tatsächliche Erkrankungen mit Covid 19 nachzuweisen.
    Premium Eronity , auf Wunsch Videos
    https://youtu.be/M2IhhY5JhRw
    Kontaktdatenbekommen meine Freunde sowieso und diejenigen die sich hier im Forum aktiv beteiligen.

  11. #1841
    Power User Avatar von madson
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    https://t.me/Corona_Fakten/416

    super interessant Tonnen von Daten über Corona und die Letalität verglichen mit Über und unter Sterblichkeit aus den Jahren zuvor und 2020.

    Alles aus "offiziellen" Quellen RKI, Eurostat, WHO usw

    Mit früheren Pandemien wie der Pest wo 50% der Bevölkerung hinweg gerafft wurden.

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

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    Interessant das 2009 wo viel mehr gestorben sind als heute sich kein Schwein um die Schweinegrippe gekümmert hat. Da hatten wir andere Sorgen im Finanzsystem oder ist es anderes herum?

    hier mal der erste Bericht des Corona Ausschusses
    Geändert von madson (09.11.2020 um 13:09 Uhr)
    Käse kann schimmeln
    was kannst du?

  12. #1842
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    Zitat Zitat von beatricchen Beitrag anzeigen
    Vor allem hast du offenbar #1827 und #1829 übersehen. lol
    Freunde der feuchten Furche.

    Pünktlich nach der verlorenen Wahl Trumps, Dow auf 30.000 hochgeschossen (eines seiner Traumziele), Impfstoff gefunden,

    Corona ade....

    klar doch, alles Zufall... oh boys and girls... ein Wahnsinn...
    Geändert von beatricchen (09.11.2020 um 14:40 Uhr)
    Beatricchen? So heißt mein Hund, doch nicht ich, Mann!

  13. #1843
    Feminist Avatar von Wolfgang
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    Zitat Zitat von beatricchen Beitrag anzeigen
    ...

    Pünktlich nach der verlorenen Wahl Trumps, Dow auf 30.000 hochgeschossen (eines seiner Traumziele), Impfstoff gefunden,

    Corona ade.... ...
    Wie ich es dir immer und wieder versichert hatte, es wird alles gut.
    Unterwegs im Auftrag des Herrn

  14. #1844
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    https://www.morgenweb.de/newsticker_...id,128700.html

    Klinikum Ludwigshafen schließt Geburtshilfe vorrübergehend wegen Covid 19 Patienten.

    Alles wird gut, hoffentlich auch in den Krankenhäusern.

    Und nein hier will keine Klinik seine Geburtshilfe günstig abstoßen, weil unrentabel.
    Das Klinikum ist ein sogenannter Maximalversorger!
    Hier regelt eher der Sozialismus, als der freie Markt.

    Geburtshilfe muss angeboten werden - steht so im Krankenhausbedarfsplan.

  15. #1845
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    Zitat Zitat von beatricchen Beitrag anzeigen
    Corona ade....
    klar doch, alles Zufall... oh boys and girls... ein Wahnsinn...
    Und das alles nur wegen Vladimir P aus M. Der hat von seinem Expressimpfstoff keinen Tropfen geopfert.

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