Reise Warnung für die Türkei

Diesseits vom Bosporus können wir einen Zaun bauen. Dann kann der Irre sich seinen Flüchtlingsdeal in den Arsch schieben. Und für eine Weile stellen wir keine Visa für Türken aus.
Und soll er doch Touristen als Geiseln nehmen. Damit auch der letzte kapiert das er da nicht seinen Urlaub verbringt.

allesklar schrieb:

...Und für eine Weile stellen wir keine Visa für Türken aus.

Genau das wäre eine hervorragende Maßnahme... Und warum bin ich mir nur so sicher, dass genau das nicht geschehen wird?

josh schrieb:

Andererseits... die Amerikaner haben ja auch schon mehrere Mal vorgemacht, dass so etwas schon machbar ist...

Die Amis? Da würde der Doc eher die Israelis als Ansprechpartner empfehlen wollen. Und die GSG9 war ja auch mal zu so einigen Sachen fähig ... zu einer anderen Zeit ... in einem anderen Land.

allesklar schrieb:

Diesseits vom Bosporus können wir einen Zaun bauen. Dann kann der Irre sich seinen Flüchtlingsdeal in den Arsch schieben. Und für eine Weile stellen wir keine Visa für Türken aus.

Wenn das der Wolfgang mitbekommt ... wobei ... wo ist der eigentlich abgeblieben?

josh schrieb:

Genau das wäre eine hervorragende Maßnahme... Und warum bin ich mir nur so sicher, dass genau das nicht geschehen wird?

Weil man sich auf einige Dinge einfach verlassen kann?

doctordick schrieb:

Wenn das der Wolfgang mitbekommt ... wobei ... wo ist der eigentlich abgeblieben?

Der wird doch nicht:confused:

Nöö der ist bestimmt nicht in die Türkei:eek:

Wenn Erdogan und seine Vasallen sogar einen Putsch des eigenen Militärs überstanden haben wäre so eine kleine Spezialeinheit der Bundespolizei (ehem. Bundesgrenzschutz:"GS") da ohne Chance.

Was glaubt ihr was dann auch hier in Deutschland los wäre. Das gäbe eine kleine Revolution zahlloser Erdogan Anhänger die wir nunmal in unseren Städten wohnen haben.
Das ging ab wie im Schanzenviertel bei G20.

Den Flüchtlingsdeal könnte sich Merkel und ihr Vizekanzler Gabriel dann endgültig in die Haare schmieren.
Würde mich nicht wundern falls Erdogan dann sogar zusätzlich Leute aus Syrien rausholt und nach Europa schafft.
Alles das noch zum günstigsten Zeitpunkt, kurz vor der Wahl.

FDP Chef Lindner spricht von einer islamistischen Autokratie und fordert Gabriel endlich auf eine Reisewarnung auszusprechen:
http://www.berliner-zeitung.de/politik/weitere-deutsche-verhaftet-lindner-fordert-reisewarnung-fuer-die-tuerkei-28265204

Muddi Merkel reagierte wie immer scharf (Erdogan wird vor Angst zittern):

Angesichts der jüngsten Ereignisse müsse die Bundesregierung ihre Türkeipolitik „vielleicht weiter überdenken.“ – Quelle: http://www.ksta.de/28264744 ©2017

straker schrieb:

Was glaubt ihr was dann auch hier in Deutschland los wäre. Das gäbe eine kleine Revolution zahlloser Erdogan Anhänger die wir nunmal in unseren Städten wohnen haben.Das ging ab wie im Schanzenviertel bei G20.

Und? Spätestens dann würde auch die letzte Schlafmütze aufwachen und begreifen, was hierzulande doch schon lange los ist. Und auf schwere, staatsgefährdende Straftaten wird die Staatsmacht schon antworten können ... und dann vermutlich auch endlich dürfen.

straker schrieb:

Alles das noch zum günstigsten Zeitpunkt, kurz vor der Wahl.

Womit er sich selbst dermaßen ins Knie schießen würde ... einen größeren Gefallen könnte er uns kaum tun.

straker schrieb:

Den Flüchtlingsdeal könnte sich Merkel und ihr Vizekanzler Gabriel dann endgültig in die Haare schmieren.

Und? Ungarn hat vorgemacht wie's geht: Zaun bauen und fertig. Wer sich nicht mehr erinnern kann, wie man das macht; so sieht das aus, wenn's funktionieren soll:

[Anhang 52738 nicht verfügbar]

Dann gibt es auch noch die ADD (Allianz Deutscher Demokraten) die sich an Deutsche mit türkischen Wurzeln richtet und die Erdogan nahesteht!

https://ad-demokraten.de/2017/07/offener-antwortbrief-an-herrn-sigmar-gabriel/

https://www.youtube.com/watch?v=2Cm5qGUZ6jU

Der türkische Außenminister hat noch einen drauf gelegt. Wann kommen endlich schärfere Sanktionen???????

allesklar schrieb:

Der türkische Außenminister hat noch einen drauf gelegt. Wann kommen endlich schärfere Sanktionen???????

Die Antwort dürfte er selbst kennen, aber sie dürfte ihm nicht gefallen ... dem Doc übrigens auch nicht.

Also, meine Äußerung weiter oben mit dem KSK war natürlich nur ein komplett pubertär angehauchter, feuchter Ohnmachtstraum, den ich nicht wirklich Ernst meine.

Denn wir wissen alle mit etwas Nachdenken, dass...

1. die rein operative Durchführung eines solchen Versuchs aus verschiedensten Gründen gar nicht machbar ist und in einem ganz fürchterlichen Desaster enden würde, dazu muss man noch nicht mal große Ahnung von der Materie haben, es reicht logisches Überlegen hinsichtlich geographischer Lage der Gefängnisse (vermutlich weit im Landesinneren), den vielen Dingen, die man vorher im Detail aufklären müsste (Gebäudepläne, Schichtpläne und Stärke der Wachmannschaft, Videoüberwachung und sonstige Sicherheitseinrichtungen, Telekommunikationsanlagen und das alles andere als einfache Ausschalten dieser Infrastruktur etc, etc...). Und das Gelingen dieser Vorbereitungen ist eher komplett unwahrscheinlich, respektive illusorisch. Selbst die USA und die Israelis hätten da so ihre Probleme im Falle der Türkei. Die vom Doc zitierte Geiselbefreiung der GSG9 in Somalia oder die Befreiung einer amerikanischen Soldatin im ersten Golfkrieg durch US Spezialeinheiten waren da vergleichsweise simpel, denn im ersten Fall, war das Einfliegen der GSG9 durch die damalige somalische Regierung absolut geduldet, und im zweiten Fall war die militärische Flugabwehr eh schon ausgeschaltet, also ein relativ begrenztes Risiko. Die Türkei jedoch ist ein militärisch sehr gut funktionierender Laden mit hervorragend organisierter Luftabwehr. Die Russen können mittlerweile ja auch schon ein Lied davon singen... Das ist noch gar nicht so lange her.

2. auch politisch völliger Irrsinn ist, der nicht umzusetzen wäre. Straker hat es ja schon angedeutet. Was dann in Deutschland abgehen würde kann man sich atsächlich (bedingt) vorstellen. Aber nicht nur das...Das wäre ja noch das "allerkleinste" Problem. Die internationalen Folgen wären viel problematischer. Da die Türkei ja Natomitglied ist, ist es allein schon aus diesem Grund völlig absurd. Ein Natomitglied kann und darf militärisch - und darum würde es sich ja dann handeln - nicht gegen ein anderes Mitglied vorgehen. Und das ist auch absolut gut und richtig so!!! Die Auswirkungen nicht nur zwischen Deutschland und der Türkei wären unvorstellbar, sondern auch für den gesamten Nato Verbund.

Allerdings muss man sich tatsächlich mal die Frage stellen, ob ein Natomitglied, welches unter Ausschaltung aller Vereinbarungen, Konventionen und Rechtsvorschriften nicht nur die Bürger eines anderen Natomitglieds in Geiselhaft nimmt, sondern sogar den konsularischen Zugang zu ihnen verwehrt weiterhin Mitglied der Nato sein darf... Das ist ein durchaus legitimer und auch realistischer Gedanke und mich würde tatsächlich mal interessieren, ob die Nato Statuten dazu heute schon irgendetwas hergeben, was man als Mittel zur (unmilitärischen) Lösung der Problematik anwenden könnte.

Kurzum, der Gedanke einer militärischen Befreiung an sich ist natürlich vollkommen absurder und kompletter Unfug und ist auch nur Ausdruck einer hilflosen Wut und emotionaler Natur, wenn man die neuesten Frechheiten dieses diktatorischen Regimes ggü. Deutschland lesen und ertragen muss. Solche Gedanken hat man mal 10 Sekunden, dann wird man wieder vernünftig, weil man sich emotional abreagiert hat und überlegt, ob es andere Maßnahmen gäbe...

Es zeigt aber auch sehr schön, wie kompliziert die Situation in der Realität ist.

Jede noch so "einfache" Lösung, nicht nur im polizeilich militärischen Bereich, sondern auch bei komplett unmilitärischen Mitteln wie Sanktionen jedweder Art (wirtschaftlich, politisch...), zieht eine ganze Reihe von möglicherweise ungewollten und unvorhergesehenen und eskalierenden Folgewirkungen nach sich, die man u.U. ebenso wenig möchte wie im Falle der Anwendung von polizeilich / militärischer Gewalt. Viele der Folgewirkungen kann man voraussehen, einige würden tatsächlich komplett unerwarteter Natur sein und das erhöht das Risiko natürlich enorm.

Das Leben ist halt leider häufig deutlich schwieriger als es uns allen am (virtuellen) Stammtisch auf den ersten Blick erscheint und einfache Rezepte sind meistens die dümmsten Rezepte.

Hinzu kommt, dass viele Maßnahmen (bspw. Abbruch der EU Beitrittsverhandlungen, Streichung finanzieller Hilfen...) nur im EU Verbund durchsetzbar wären und nicht alleine durch Deutschland. Dazu aber fehlt momentan die Bereitschaft und der nötige Handlungsdruck auf EU Ebene. Clever und intelligent wie Erdogan nun mal ist, sind bisher ja nur deutsche Staatsbürger mit türkischen Wurzeln in Geiselhaft genommen worden. Mir ist aktuell kein Fall bekannt, wonach französische, britische, spanische, italienische oder niederländische Bürger mit türkischen Wurzeln inhaftiert worden wären. Dann würde Deutschland mit dem Problem nicht alleine dastehen. Aber wie gesagt, der Herr Erdogan ist durchaus ein intelligenter, erfahrener und strategisch denkender Machtpolitiker und er spielt seine Karten sehr klug und rational und sehr überlegt aus, auch wenn es manchmal auf den ersten Blick gar nicht so scheint... Leider... Da kann Mutti nicht mithalten...

So, nach diesem Beitrag sollte auch ich dann vermutlich spätestens jetzt besser von meinem Traum Abstand nehmen, in diesem Leben die schöne Stadt Istanbul mal kennenzulernen bzw. einmal meinen Urlaub in der Türkei zu verbringen... Der türkischen Internetüberwachung sei Dank...

josh schrieb:

Ein Natomitglied kann und darf militärisch - und darum würde es sich ja dann handeln - nicht gegen ein anderes Mitglied vorgehen.

Daran sollte man vielleicht einmal das NATO-Mitglied Türkei im Umgang mit dem NATO-Mitglied Griechenland bei Gelegenheit auch einmal erinnern.

josh schrieb:

Die vom Doc zitierte Geiselbefreiung der GSG9 in Somalia oder die Befreiung einer amerikanischen Soldatin im ersten Golfkrieg durch US Spezialeinheiten waren da vergleichsweise simpel, denn im ersten Fall, war das Einfliegen der GSG9 durch die damalige somalische Regierung absolut geduldet, und im zweiten Fall war die militärische Flugabwehr eh schon ausgeschaltet, also ein relativ begrenztes Risiko.

Die Israelis waren in Entebbe im Uganda Idi Amins seinerzeit alles andere als willkommen.

josh schrieb:

Hinzu kommt, dass viele Maßnahmen (bspw. Abbruch der EU Beitrittsverhandlungen, Streichung finanzieller Hilfen...) nur im EU Verbund durchsetzbar wären und nicht alleine durch Deutschland.

Viele Entscheidungen auf EU-Ebene müssen einstimmig geschlossen werden. Wenn da das bevölkerungsreichste Mitgliedsland, das zeitgleich größter Netto-Zahler in die Vereinskasse ist, nicht mitmacht, ist die Sache gelaufen, bevor sie überhaupt angefangen hat.

Darüberhinaus profitiert die Türkei bislang auch noch von vielen bilateralen Extrawürsten der Bundesrepublik, die man ihr eine nach der anderen entziehen könnte. Aber das würde voraussetzten, dass man das an den zuständigen Stellen auch will ... und da dürfte - derzeit jedenfalls noch - das Problem liegen.

doctordick schrieb:

Die Israelis waren in Entebbe im Uganda Idi Amins seinerzeit alles andere als willkommen.

Hab ich gerade mal nachgelesen (Wikipedia). Interessant... Ja, das war einerseits ein unglaubliches Husarenstück, andererseits schau Dir auch mal an, was da alles eine Rolle gespielt hat. Zum einen war es eine Befreiung auf einem Flugplatz und nicht in einem Hochsicherheitsgefängnis, zum anderen kam der unglaubliche Kollege Zufall zur Hilfe, dass die Israelis über die Baupläne des Flughafens verfügten, denn sie hatten ihn glücklicherweise selbst gebaut.

Darüber hinaus würde ich die militärische Stärke und den Organisationsgrad einer Türkei nicht mit Uganda aus den damaligen Tagen vergleichen wollen... Aber selbst im damaligen Uganda mussten die Israelis offenbar richtig massiv mit eigener Luftwaffe für die Befreiung einsteigen und die ugandische Luftwaffe erst mal ausschalten... Das ist ne ganz andere Nummer, als eine kleine Spezialeinheit, die mal einen begrenzten kleinen chirurgischen Befreiungsschlag durchführt. Im Grunde war das ein kleiner, schneller Krieg(!), den die Israelis da geführt haben und vermutlich war auch enorm viel Glück dabei, dass das auch gelungen und nicht desaströs gescheitert ist.

Lange Rede, kurzer Sinn... in kleinen 3. Welt Ländern wie Uganda, Somalia kann man sich so etwas vorstellen..., aber in der Türkei... meines Erachtens unmöglich.
Darüber hinaus wäre es faktisch tatsächlich ein Kriegserklärung... und damit kompletter Wahnsinn.

Viele Entscheidungen auf EU-Ebene müssen einstimmig geschlossen werden. Wenn da das bevölkerungsreichste Mitgliedsland, das zeitgleich größter Netto-Zahler in die Vereinskasse ist, nicht mitmacht, ist die Sache gelaufen, bevor sie überhaupt angefangen hat.

Da ist tatsächlich was dran.

Darüberhinaus profitiert die Türkei bislang auch noch von vielen bilateralen Extrawürsten der Bundesrepublik, die man ihr eine nach der anderen entziehen könnte. Aber das würde voraussetzten, dass man das an den zuständigen Stellen auch will ... und da dürfte - derzeit jedenfalls noch - das Problem liegen.

Auch das stimmt. Es müssen wohl tatsächlich erst noch mindestens 10 weitere Bürger verhaftet werden, bevor man sich dazu durchringt den nächsten Sanktionsschritt zu gehen. Aber selbst wenn das alles immer Bürger mit ausschließlich deutscher Staatsbürgerschaft wären, allerdings mit türkischen Wurzeln (1-2 Generationen vorher), selbst dann wird vermutlich auch noch nichts passieren. Faktisch und inoffiziell haben meiner Meinung nach beide Staaten wohl insgeheim das Verständnis, dass alle Bürger mit türkischen Wurzeln, auch wenn sie hier geboren sein sollten, letztlich Türken sind, und damit Erdogan über ihr Schicksal bestimmen darf. Der Fall Steudtner ist meines Wissens nach der erste und bisher einzige Deutsche ohne türkische Wurzeln, der auch festgenommen wurde... Und da kann man sogar eine gewisse Dämlichkeit und Eigenverschulden unterstellen...

Türkei gibt Reisewarnung für Deutschland raus.

Reisewarnung

Erdowahn ist wie ein Kleinkind, es poltert und brüllt. Er will jetzt auch mal "Warnen". Allerdings grenzt das schon an Realsatire.