Die Schweden spinnen doch total, oder die Diktatur der Feministen

Du bist mir doch ein Kavalier doctordick !

Wie ich dich kenne, hilfst du einer Frau noch nicht einmal in den Mantel und öffnest ihr die Tür.
Bei einem Date übernimmst du gar nicht mal die Rechnung.
Hilfst ihr nicht, wenn sie sexuell bedrängt wird. Statt dein Leben aufs Spiel zu setzen, schreist du : keine Gewalt

und wenn sich doch mal eine Dame deiner erbarmt, weigerst du dich, den Lebensunterhalt in angemessener Form zu erarbeiten und schickst die Dame zum Paketdienst arbeiten.

So wird das nichts mit einem Fick doktordick. Da musst du dich schon mehr anstrengen.

Bisher lief das auch noch immer so:

Die emanzipierte Frau macht das mit dem Mantel selber. Für´s Date stellt sie die Rechnung aus. Wenn du spendabel genug warst wird sie dich sexuell bedrängen.:p

[Anhang 53940 nicht verfügbar]

eurnie schrieb:

Mich würde interessieren wie mann die "deutliche signale" beweisen sol, ausser die ganse aktion zu filmen.

Filmen wäre ohne Genehmigung der Dame auf jeden Fall verboten. Auch hier wäre eine schriftliche Genehmigung ratsam. Wenn du das Filmchen bei youporn oder anderswo hochladen willst, solltest du das auch extra vermerken. So bist du auf der sicheren Seite.

straker schrieb:

Bisher lief das auch noch immer so:

Die emanzipierte Frau macht das mit dem Mantel selber. Für´s Date stellt sie die Rechnung aus. Wenn du spendabel genug warst wird sie dich sexuell bedrängen.:p

[Anhang 53940 nicht verfügbar]

Und wo kann man sich von der holden Maid bedrängen lassen?

Wolfgang schrieb:

Filmen wäre ohne Genehmigung der Dame auf jeden Fall verboten. Auch hier wäre eine schriftliche Genehmigung ratsam. Wenn du das Filmchen bei youporn oder anderswo hochladen willst, solltest du das auch extra vermerken. So bist du auf der sicheren Seite.

Die " Vergewaltiger " von Gina-Lisa haben sich zu ihrem Glück wohl nicht so viel Gedanken darüber gemacht.

allesklar schrieb:

die Einverständniserklärung kann mündlich, schriftlich oder aber auch nur durch deutliche Signale erfolgen. Quelle Bento.de

Moralisch ist es auch hier und jetzt schon so. (In der Praxis macht das natürlich niemand schriftlich, außer im beruflichen Kontext.) Neu ist nur, dass es in einem Gesetz formuliert wird.

Sex ist Opt-In. Mit jemandem Sex zu haben, ohne dass derjenige sein Einverständnis gezeigt hat, ist einfach falsch, Gesetz hin oder her. Die Anforderung, "sie muss schon Nein sagen", Opt-Out sozusagen, ist verkehrtrum.

Stellt euch mal vor, ihr seid so breit, dass Ihr auf Autopilot seid, und dabei halb-geil - nicht genug, um selbst aktiv zu werden, aber genug, um passiv Sex zuzulassen. Jetzt kommt jemand, mit dem ihr sonst nicht freiwillig Sex haben würdet, zum Beispiel eines sonst unerwünschten Geschlechts, und nutzt eure Lage aus. Erlaubt? Nein. Das darf die Person nicht, auch wenn ihr nicht "Nein" gesagt oder sonstwie abgewehrt habt.

Dieses Recht, sexuell in Ruhe gelassen zu werden, ist anscheinend bisher zu schwer durchzusetzen. So ein Gesetz macht das einfacher.

Das mit dem "freiwilligen" Sex ist so eine Sache. Inwieweit " Freiwilligkeit" bei deinen AO-Nutten gegeben ist, zeisig, sei mal dahingestellt. Alice Schwarzer jedenfalls bestreitet eben diese. Dann ist es auch folgerichtig Prostitution zu verbieten und Leuten wie dich, die volle Härte des Strafrechts spüren zu lassen.

augustus380 schrieb:

Das mit dem "freiwilligen" Sex ist so eine Sache. Inwieweit " Freiwilligkeit" bei deinen AO-Nutten gegeben ist, zeisig, sei mal dahingestellt. Alice Schwarzer jedenfalls bestreitet eben diese....

Tja, wiederum eine sehr spannende Frage. Was ist Freiwilligkeit?

Gehen wir alle freiwillig arbeiten? Oder weil wir es müssen?

Machen die Bulroms freiwillig die Beine sehr breit und lassen sich vollspritzen, weil sie anschließend mit ihren tollen Handys, Klamotten und sonstigem blingbling in ihrer verkorksten Heimat vor ihren ehemaligen Volksschul-Kameradinnen prächtig angeben können, die für € 80,- pro Monat arbeiten gehen?

Oder ist das einfach nur sozialer Zwang? Oder mit Schlägen erzwungen? Mh, schwierig, schwierig.

Gehen wir gerne arbeiten? Falls nein, tun wir es trotzdem? Und ist dies dann unter Zwang?

Die Abgrenzung ist extrem schwierig.

Gut finde ich, daß ein 'Ja' zum Sex dazugehört, so wie es gesetzlich verboten wurde Kinder zu schlagen. Es gibt einfach zu viele Honks auf diesem Planeten. Für die ist es besser man schreibt es ihnen auf, vielleicht liest es ihnen jemand vor. Vielleicht.

Aber Prostitution kann freiwillig geschehen. Das 'Ja' dazu holt sich jeder bei der Geldübergabe ab.

Hier ist übrigens das Statement der schwedischen Botschaft dazu:

http://www.swedenabroad.com/de-DE/Embassies/Berlin/Aktuelles--Veranstaltungen/Aktuelles/Regierung-prasentiert-Reform-des-Sexualstrafrechts--sys/

Man könnte auch sagen: Um so krasser die Nachricht, umso eher sollte man seine Quellen checken.

Die Nachricht finde ich schon krass genug, Heineken.

Wie Alice Schwarzer schon bemerkte: Prostitution ist zu 95 % nicht freiwillig. Dem Sexualakt wird lediglich formal zugestimmt z. B. aus einer wirtschaftlich prekären Situation heraus. Von Freiwilligkeit kann dann keine Rede mehr sein.

Ist augustus380 jetzt ein Massenvergewaltiger ??

Weis ich nicht, ist mir egal, ich fick einfach weiter.

Immerhin ist der Begriff der " Freiwilligkeit" eines der umstrittensten Begriffe in der Rechtswissenschaft und der Philosophie überhaupt. An diesem Begriff beißen sich die Wissenschaftler schon seit hundert Jahren die Zähne aus.
Wer bin ich, das ich vor dem Sexualakt entscheiden kann, ob die Alte nun freiwillig die Beine breit macht oder nicht.

Augustus380 sagt: Solche Begriffe haben im Strafrecht nichts zu suchen, sind demokratiegefährdend und machen uns vollends zum Sklaven des Staates.

Die schlichteren Gemüter unter euch erkennen natürlich nicht die Konsequenzen. Hört sich doch alles gut an. Zustimmung und Freiwilligkeit.

Man kann sicher über den Entwurf streiten, aber er hat schon deutliche Unterschiede zu dem was über ihn in der Presse stand.

Der Entwurf basiert weiterhin auf "Nein ist Nein", er definiert nur einige Punkte genauer:

1. die Teilnahme an einer sexuellen Handlung das Ergebnis von Misshandlung, anderer Gewalt oder Bedrohung ist,

Das ist bei uns schon lange so geregelt und ich denke auch in Schweden wird das auch so gewesen sein, nur das es jetzt expliziet drinnsteht

2. die Täterin/der Täter in ungebührender Weise den Umstand ausnutzt, dass sich eine Person aufgrund von bspw. großer Angst oder Trunkenheit in einer besonders schwachen Position befindet oder

Das könnte schon krasser werden. Da bleibt es abzuwarten, was Gerichte als "besonders schwache Position" bewerten. Wenn ich sabbernd in der Ecke liege ist das sicher erfüllt, so ist es zumindest in der deutschen Rechtssprechung.

3. die Täterin/der Täter in schwerwiegender Weise den Umstand ausnutzt, dass sich die Person der Täterin/dem Täter gegenüber in einem Abhängigkeitsverhältnis befindet.

Das ist ganz ähnlich in Deutschland auch so. Die Betonung liegt hier auf schwerwiegend. Chef und Sekretärin fällt hier sicher nicht rein, Lehrer und Schülerin schon eher. Lehrer und Schülerin wo der Lehrer z.B. mit guten Noten lockt bestimmt. (Ich gehe natürlich davon aus, das immer alle volljährig sind)

Diese Regelung sind zumindest weit davon entfernt auf "Ja ist Ja" abzuzielen und das ist das was viele Zeitungen geschrieben haben.

augustus380 schrieb:

Augustus380 sagt: Solche Begriffe haben im Strafrecht nichts zu suchen, sind demokratiegefährdend und machen uns vollends zum Sklaven des Staates.

Im Falle von "Ja ist Ja" wäre ich deiner Meinung. Hier sehe ich das aber noch nicht so.

Ok. Heineken. Erst einmal nachvollziehbar.

Hab den schwedischen Gesetzestext oder den neuen Entwurf auch nicht vorliegen, um mir ein abschließendes Urteil bilden zu können.

Meine Einlassung bezog sich auch auf den allgemeinen Grundsatz " der Freiwilligkeit", auf dem in deinem link hingewiesen wurde. Hört sich gut an. Wollte aber nur darauf hinweisen, das man sich hier in gefährliches Fahrwasser begibt.
Wie das ganze gesetzgeberisch umgesetzt wird, ist eine zweite Frage. Bezüglich der isoliert aufgeführten Neuerungen würde ich dir zustimmen.

Ich weiß was du meinst.

Es ist momentan wohl in Mode zu versuchen auch die intimsten Dinge zu reglementieren, immer mit dem Verweis auf Schutzbedürftige, Verfolgte, Arme... such dir einen Grund aus. Die wenigsten Ansinnen kommen wirklich bis zu einem Gesetzesentwurf und noch weniger münden in Gesetze. Aber zum profilieren einiger Politiker reicht es. Das trifft übrigens auf alle Parteien zu, auch wenn die Themen varieren.

Wie das Ganze aussehen kann zeigen momentan so manche Campusregeln von US Unis, da ist man teilw. bei "Ja ist Ja" und jeder Sex unter Alkohol ist eine potenzielle Vergewaltigung, ebenso kann eine falsche Wortwahl bei so manchem Thema das Ende an der betreffenden Uni bedeuten. Es sind zwar wenige Unis die es wirklich so machen, aber das gibt eine gewisse Vorahnung wie sowas enden kann.

Ich habe da allerdings ziemlich großes Vertrauen in unserem Bundesgerichtshof und unser Verfassungsgericht. Ich bin auch gespannt was passiert, wenn tatsächlich im Zuge der Gesetzesänderung vom 01.07 Fälle vor Gericht landen. Ich bin mir ziemlich sicher, das da das letzte Wort noch nicht gesprochen ist.

augustus380 schrieb:

Das mit dem "freiwilligen" Sex ist so eine Sache. Inwieweit " Freiwilligkeit" bei deinen AO-Nutten gegeben ist, zeisig, sei mal dahingestellt. Alice Schwarzer jedenfalls bestreitet eben diese. Dann ist es auch folgerichtig Prostitution zu verbieten und Leuten wie dich, die volle Härte des Strafrechts spüren zu lassen.

Das ist Frau Schwarzers Meinung, nicht meine.

Heineken77 schrieb:

http://www.swedenabroad.com/de-DE/Embassies/Berlin/Aktuelles--Veranstaltungen/Aktuelles/Regierung-prasentiert-Reform-des-Sexualstrafrechts--sys/

Schwedische Botschaft schrieb:

Passivität soll damit nicht länger als stilles Einverständnis interpretiert werden können.

Es ist kein sprachliches "Ja" gefordert. Einen Zwang, Begehren auszusprechen fände ich schlecht. Aber "gar nix" reicht eben nicht, es soll ein ausreichendes aktives Signal nötig sein.
Ausreichende Signale finde ich zum Beispiel, sich verbal oder sonstwie handelseinig zu werden, Geld anzunehmen oder eindeutig zweideutige Gesten zu machen.

Genauso wie ich nur bei eindeutiger Einladung jemandes Mampf essen darf, darf ich auch nur bei eindeutiger Einladung jemanden angrabbeln.

Also ich habe in der zwischenzeit mir eine nette (und vor allem sehr sehr "unauffällige") kleine Kamera zugelegt. Ist ja wohl die einzige Möglichkeit im Fall der Fälle straffrei rauszukommen (hat man ja gesehen).
Ausserdem hat man bleibende Erinnerungen lach. Mit ein bischen fantasie/Kreativität und etwas handwerklichem Geschick sehr zu empfehlen!