Corona Virus

augustus380 schrieb:

Genau. Das war ja der Sinn des Teil-shutdowns und anderer Corona-Schutzmaßnahmen.

Das exponentielle Wachstum wurde gestoppt.

Und wie geht es jetzt weiter?

kein Shutdown = Exponentielles Wachstum?

Denn sonst hätte man ja das shutdown und anderer Corona-Schutzmaßnahmen, die für mich völlig unlogische und nicht Zielführend sind, nicht bis Weihnachten verlängern müssen.

madson schrieb:

[Anhang 64312 nicht verfügbar]

so jetzt mal bitte die Spezis nach vorne zur Kurven Diskussion.

Für mich sieht es so aus als wenn der höhe Punkt überschritten wurde.

Bei der Diskussion mit den Geburten geht es mir nicht darum wie viele Kinder auf der ganzen Welt geboren werden die Zahlen erst meine Rente wenn die dann nach D eingewandert sind.

Es geht mir um die Logik des Lockdowns. Was ist wichtiger Rentner oder Babys. Wo bei noch mal Corna weniger Opfer in D, wenn denn richtig gezählt wurde, hinterlässt als eine der letzten großen Grippewellen. Und wir das überlebt haben ohne die Wirtschaft abzuwürgen. Da hat keiner die Pandemie ausgerufen. Und ein Lockdown auf Grund eines Genialen Virologen mit dessen PCR Test begründet ohne darüber eine Akte zu führen.

Und in einer Krise in der Angst und Panik herrscht statt Weihnachten und feiere Stimmung ist die Wahrscheinlichkeit und Bereitschaft für neue Babys einfach geringer. Und das drückt sich deutlich in den Geburten Statistiken aus sieht Japan. Wenn es auch schwer heraus zu filtern sein wird. Aber zeichnet sich jetzt schon ab und wird in den nächsten Jahren aufmerksam zu verfolgen sein. Also bitte kommt mir nicht mit auf der Welt werden genug Babys geboren. Es geht um D und EU und USA CAN JYP usw. und nicht um Niger Angola und Uganda. Da spielt die Zahl R ein wirklich wichtige Rolle.
Denn Corona Viren hat es schon lange vor 2019 gegeben und wird es mit Sicherheit auch in Zukunft geben mit oder ohne Impfung.

rentner vs babys was ist wichtiger? Gegenfrage für wen?
den Kampf würden mit Leichtigkeit die Rentner gewinnen. Stimmrecht, Geld, Beziehungen, Kaufkraft.

und nochmal Es sterben schon seit Jahren in D mehr Einwohner wie neu geboren werden.
Wenn du sagst das Babys wichtig sind wirtschaftlich gesehen, dann stimmt das zwar schon, aber dummerweise nur von "reichen" Einwohnern. Sprich die meisten Kinder die heute geboren werden sind eher ein Draufzahlgeschäft in den Industrienationen.


dann kommt wieder mal das "Todschlagargument" es gibt ja soooo wenig Coronatote, warum der ganze Aufwand dafür. Nun eben ohne diesen Aufwand würde es viel schlechter aussehen!
Rechnen wir mal Grippetote jedes Jahr 20000 (sind mal mehr oder weniger). Das haben wir jetzt auch mit Corona bis Jahresende. Aber eben nur mit den ganzen Maßnahmen.
Was wäre denn jetzt die Anzahl wenn man keinen lockdown gemacht hätte.
mal zahlenspiel 1:
1 % infiziert -> 15000 Tote das macht dann bei 100% 1,5 Mio Tote, doch schon mal ne ganz andere Grössenordnung oder? Realistisch würde Corona 2 Jahre brauchen und würde auch nicht 100 prozent infizieren können. Deswegen wären es wohl eher 500000 im Jahr! Zumindest für 2020 und 2021. Wie es danach weitergehen würde kann man nicht sagen, könnte aber wenn immunität nicht ausreicht weiterhin für vielleicht 200000 jedes Jahr reichen.
mal zahlenspiel 2:
bisher hat man eine Todesrate von 1-3 Prozent bei den Infizierten. Nehmen wir mal 1 Prozent an und das würde für deutschland 840000 Tote bedeuten! Also etwa vergleichbar mit zahlenspiel1.

Allerdings sind beide Zahlenspielen von jetzigen medizinischen Verhältnissen ausgegangen. Bei einer Überforderung des medizinischen Systems würde es deutlich mehr Todesfälle geben. Und genau das wäre ja der Fall wenn man eben nix machen würde!

Du führst Japan Bevölkerungsentwicklung an. Diese ist ziemlich vergleichbar mit der von Deutschland. Es gibt dort ebenso wie bei uns seit jahren weniger Geburten wie Totesfälle. Sprich auch da wird die Bevölkerung weniger. Durch Migration wird das auch fast aufgefangen, allerdings dort trotzdem noch schrumpfend.
Das ist praktisch überall in den Industriestaaten so.
Und es wird auch bald weltweit sogar so sein.

Deine Aussage Corona Viren hat es schon immer gegeben, ja stimmt. Das kann niemand abstreiten.
Mal eine andere Aussage das Pestbakterium ist schon mal locker 7000 Jahre alt (ja stimmt wirklich!) und hat nachdem es mal so 6500 Jahre alt war ca 1/3 der Bevölkerung Europas gekillt.
und auch dieses Bakterium gibt es heute noch. Übrigens das ist "nur" ein Bakterium, Viren sind noch schlimmer in den Griff zu bekommen.
Gegen Bakterien gibts halt Peniziline, gegen Viren hilft praktisch nur Impfen

alle Maßnahmen sind darauf ausgelegt die Ausbreitung von corona zu verlangsamen (eben um erstmal das jeweilige Gesundheitssystem nicht zu überlasten) aber vor allem einfach um Zeit zu gewinnen um eine (verbesserte) Behandlung zu finden bzw eine Impfung.

Es war immer nur ein Spiel um Zeit zu gewinnen und damit die Anzahl der Todesfälle gering zu halten.

ich_bins_hier schrieb:

Gegen Bakterien gibts halt Peniziline, gegen Viren hilft praktisch nur Impfen

ja im großen und ganzen richtig. Nur die Szenarien und Rechenbeispiele stimmen nicht weil du noch nicht verstanden hast warum werden Menschen von dem Corona Virus krank. Und wie sind die Erkrankten mit fast 100% Erfolgsaussicht zu heilen, wie Dr. Vladimir Zelenko und Dr. Simone Gold in den USA eindrücklich bewiesen haben.

Und die Prämissen für den Lockdown falsch sind. Es werden deswegen nicht weniger Infiziert, jeder infiziert sich irgendwann und auch gibt es keine [h=3]Flatten the curve[/h] da das Gesundheitswesen zu mindest in Deutschland weit von der Belastungsgrenze Arbeitet, und auch und zum Teil Corona Hilfen Beantragt hat..

Nur hat kein großer Pharma Konzern etwas davon und deshalb ist es auch politisch nicht korrekt und ein im Jahre 1937 patentiertes und zugelassen Medikament, das noch obendrein sehr Erfolgreich ist, wirkt sich in keiner Bilanz positiv aus. Sondern eher im Gegenteil verhindert das Einstreichen schon sicher gelaubter Gewinne. Und ist deshalb auch schon in einigen US-Bundesstaaten und EU-Staaten verboten worden ist, wo kommen wir denn da hin wenn sich jetzt auch noch erfolgreich selber behandeln kann.

Und das es auch Bakterien gibt gegen die Antibiotika ( gegen das Leben) nichts ausrichten kann ( z.b. Mutuli resistente Krankenhaus keime) und das gegen Viren Impfen mehr eine Hoffnung als eine echte Immunisierung ist.

Wie sagte Voltaire so schön :

Die Kunst der Medizin besteht darin, den Kranken solange bei Stimmung zu halten, bis die Natur die Krankheit geheilt hat.

Aber ich bin sicher das auch keine so eindringlich Warnung diejenigen davon abhalten wird sich impfen zu lassen.
Wie z.b. hier schnell und verständlich dargestellt, aber ich bin sicher das das auch nur wieder ein Fake News Seite von irgend ein Rechtsradikalen Vereinigung oder dem KGB ist. Das steht sicher wieder auf einer der Aufdeckenseiten für den aufgeklärten Bürger.

madson schrieb:

Und wie geht es jetzt weiter?

Nun, das hängt von der Reproduktionszahl ab.
Ab 1, 1 habe ich exponentielles Wachstum.
Wird die Zahl weit unter 1 gedrückt, spricht dies wieder für eine Lockerung.

Aber Gesundheitsminister Spahn ist ja froher Hoffnung, dass vielleicht schon im Dezember losgespritzt werden kann !
Biontech hat die europäische Zulassung beantragt und schon vorab auf Halde produziert, so dass mit dem Tage der Zulassung sofort geliefert werden kann.

Landesweit sind doch schon Impfzentren samt mobile Einsatzteams für Alten-,Pflegeheime etc von THW, Rotem Kreuz und Bundeswehr startbereit gestellt worden:
https://youtube.com/watch?v=vTAaEBQ2mQE

augustus380 schrieb:

Aber Gesundheitsminister Spahn ist ja froher Hoffnung, dass vielleicht schon im Dezember losgespritzt werden kann !
Biontech hat die europäische Zulassung beantragt und schon vorab auf Halde produziert, so dass mit dem Tage der Zulassung sofort geliefert werden kann.https://youtube.com/watch?v=vTAaEBQ2mQE

wie gesagt die Hoffnung stirbt zu letzt.

madson schrieb:

.... das gegen Viren Impfen mehr eine Hoffnung als eine echte Immunisierung ist.

Eine echte Lösung ist so simpel und billig das einfach nicht sein kann was nicht sein darf.

Hier sieht man es anders.
https://aerzteblatt.de/nachrichten/114829/COViD-19-Hydroxychlorid-(auch)-bei-milden-Erkrankungen-ohne-Wirkung

Das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte warnt zudem vor schweren Nebenwirkungen. Studien in allen EU-Ländern zu diesem Medikament wurden vorerst gestoppt.

Auch deutsche Universitätskliniken haben das Malariamedikament in Rahmen von Studien mit großen Hoffnungen eingesetzt. Wohl mit wenig Erfolg.

madson schrieb:

Eine echte Lösung ist so simpel und billig das einfach nicht sein kann was nicht sein darf.

Hatte nicht Trump das auch empfohlen und es gab danach einige Todesfälle?
Damals war das doch groß Thema gewesen.
Übrigens wurde Trump damit nicht behandelt.
Das einzige, was halbwegs wirken kann, ist wohl Remdesivir. Aber auch da scheiden sich die Geister. Es kommt wohl stark auf den Einsatzzeitpunkt an und dann muss der Verlauf auch dazu passen. Im Moment wird klassisch an den Symptomen behandelt, mit wechselndem Erfolg. Aber durch die höhere Erfahrung ist es wohl etwas erfolgversprechender wie vor 9 Monaten.

madson schrieb:

...
Eine echte Lösung ist so simpel und billig das einfach nicht sein kann was nicht sein darf.

Für jedes komplexe Problem gibt es eine einfache Lösung, und die ist falsch.

Du schreibst so viel Unfug, dass nicht mal das Gegenteil richtig ist.

bin ich ja froh das Ihr nur der Hydroxychloroquin Therapie nicht übereinstimmt aber ansonsten sich kein Widerspruch zu meine Ausführungen regt.

Da muss natürlich auch mal genau auf die Wirkstoff Kombinationen geachtet werden:

Cocktail aus drei Medikamenten entwickelt hatte: Hydroxychloroquin (ein Malariamedikament), Azithromycin und Zinksulfat.

Siehe:
https://zephyrnet.com/de/dr-vladimir-zelenko-the-jewish-doctor-who-treated-coronavirus-patients-with-99-success-rate-using-hydroxychloroquine-published-a-new-hcq-study/

Und Rudy Giuliani kennt Dr. Zelenkzo wer war noch mal einer der Freunde von Rudy Giuliani und hat einen schnelle Heilung von einer Corona Infektion bekommen? Ich wetten den kennt jeder hier.

augustus380 schrieb:

Das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte warnt zudem vor schweren Nebenwirkungen. Studien in allen EU-Ländern zu diesem Medikament wurden vorerst gestoppt

und nicht nur gestoppt sondern auch schon Verboten in einigen EU Ländern. Oder mit Export verboten belegt in anderen. Also ein Medikament das seit 1937 eine Zulassung hat. Bisher keine gravierenden Nebenwirkungen gezeigt hat, kann man nicht von allen Medikament sage, eher das Gegenteil ist der Fall, wird plötzlich verboten. Passt für mich gut in das Gesamtbild von Big Pharma und alle was sich so unter Muttis ausgetauscht wird.

"Todschlagargument" es gibt ja soooo wenig Coronatote,

der war wirklich gut ich bin ein großer Fan von tief schwarzen Humor. Ich schmeiß mich weg "Todschlagargument" wenig Coronatote

“When the facts change, I change my mind - what do you do, Sir?”

der geht immer auch wenn ich sonst kein großer Fan von John Maynard Keynes bin

madson schrieb:

... aber ansonsten sich kein Widerspruch zu meine Ausführungen regt.

...

Doch, aber ich müsste mir eine Woche Urlaub nehmen um deinen Schwachsinn grade zu rücken und in der Zeit hättest du neuen Schwachsinn geschrieben. Dich kann man nur ignorieren.

madson schrieb:

Und Rudy Giuliani kennt Dr. Zelenkzo wer war noch mal einer der Freunde von Rudy Giuliani und hat einen schnelle Heilung von einer Corona Infektion bekommen? Ich wetten den kennt jeder hier.

Also Trump wurde so nicht behandelt, wenn die Aussage aus dem Marinekrankenhaus richtig ist.

Und Giuliani hat viele Freunde, aber warte noch mal 14 Tage. Das ist eine richtige Hure. Angeblich kassiert der als Anwalt für den Unsinn, den er gerade treibt $250.000 in der Woche. Es gibt Leute die verzapfen nicht weniger Unsinn wie der, aber für weniger Geld. Sieht man hier im Forum einen.

In Nachrichten und Medien wird die Zahl positiv PCR-Getesteter als „neue Coronafälle“ oder „Neuinfektionen“ bezeichnet. Bedeutet ihr Ansteigen eine besondere Gefahr? Nein! PCR-Tests sagen weder etwas darüber aus, ob ein Mensch krank noch ob er infektiös ist, d. h. andere mit COVID-19 anstecken kann. Sie stützen allein die Diagnostik bei bereits bestehender Erkrankung. Da ein positiver Test weder gleich Infektion noch gleich Erkrankung ist, müsste es in den Medien „positiv PCR-Getestete“ heißen. Angaben wie „20.000 neue Coronafälle“ oder „Neuinfektionen“ sind falsch.

Laienpresse und Politiker setzen positive PCR-Tests mit Infektion oder Krankheit gleich. Die drei Begriffe haben jedoch unterschiedliche medizinische Bedeutung. Über 80 % der positiv Getesteten sind gesund und können ihrer Arbeit nachgehen. Über 15 % haben mittlere Grippesymptome. 1–2 % sind schwerer krank oder intensivpflichtig, Todesfälle bewegen sich je nach Quelle um 0,2 %. Weil unklar ist, ob positiv Getestete ansteckend sind, bringt auch die PCR-Nachverfolgung ihrer Kontaktpersonen keine echte Klärung. Gegenteilige Ansichten von Regierungsvertretern sind irrig, diesbezügliche Maßnahmen sinnwidrig.

In der Medizin wird tunlichst vermieden, bei Gesunden nach Krankheiten zu fahnden, weil falsch positive Ergebnisse oft zu großer Verunsicherung mit unnötig belastenden Folgemaßnahmen führen (s. Früherkennung von Prostata-CA: „Überdiagnostik und Übertherapie“, DÄ 6.11.20, S. A2172). Ein positiv getesteter Gesunder kann ergebnislos durchuntersucht werden – wird aber behandelt als ob er krank wäre. Positiv Getestete werden zu Kranken erklärt, obwohl sie es nicht sind.

Hier droht die große Gefahr: Die Coronakrise wäre nur der Anfang einer Dauerkrise! Würde man z. B. alle Gesunden auf Influenza und andere Infektionen untersuchen, wären dabei etliche (falsch) positiv Getestete zu finden: Menschen, die weder wirklich krank noch ansteckend sind, aber bis zum Beweis des Gegenteils dazu erklärt werden. Es gäbe keine Gesunden mehr, sondern nur noch Kranke.

Wir Ärzte sind verpflichtet, uns gegen unsinnige, schädliche Regierungsmaßnahmen zu wenden und dem auf PCR-Tests gegründeten Shutdown, der kulturellen Isolation und dem wirtschaftlichen Niedergang zu begegnen. Begeht die Politik hier „zum Schutz der Menschen“ sozialen Selbstmord – aus lauter Angst vor dem Tod? Freiheit und soziale Gesundheit stehen hier einer staatlichen Überfürsorge entgegen, deren Folgeschäden kaum absehbar sind.

Dr. med. Hans Jürgen Scheurle, 79410 Badenweiler
Coronapandemie: PCR-Test, Infektion, Erkrankung
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